Ещё о грустном

[lloreleya]

Иногда я не понимаю мотивы людей, но там можно разобраться. Иногда я не хочу понимать мотивы людей.
Вот есть человек. Человек родился, ему пели колыбельные и читали сказки на русском языке. К нему обращалась мама на русском, ониграл с другими детьми во дворе и смотрел кино на русском. Потом человек подрос и, оставаясь на прежнем месте, оказался вдруг в другой стране. Хорошо, пусть он принял за аксиому, что всё его детство ему врали, что книги о дружбе и равенстве - сказки, что жизнь не делится на чёрное и белое, но раньше было чёрное, а сейчас мы на пути к гипотетическому белому. Человек принял всё и сказал: я - украинец. Это - понятно.
Но язык?
Как вы все, непримиримые патриоты из моего региона и моего возраста, как вы предали свой родной язык? Язык ваших матерей, вашего детства, ваших первых и самых дорогих впечатлений? Почему вы с гордостью говорите о том, что полностью уничтожили его в своей жизни - как будто от этого станет лучше стране. Как будто от этого зависит, хорошо ли вы будете жить.
Я не люблю крайности. Но меня сейчас окружает тотальная крайность. Категоричная. Злая.
Я не хочу вас понимать. Я - из меньшинств, потому что использую украинский только по мере необходимости: в документах и переписке. Я уважаю государственный язык, но не считаю обязательным отрекаться от родного, как вы. За это мне насмешливо бросают "твоя кацапська мова" и "не хочу чути собачу мову". И зачастую так говорят не те, кто с рождения украиноязычен, а те, кто говорил раньше на русском.
Это больно. И я не могу сказать вслух об этом: понимания не найду, а споров не хочу.
Но, знаете что? Это и есть дискриминация.

@темы: говорит подсознание

Comments

Стало интересно, это ж какой город стал столь резко украиноязычным
Мы просто сами с Одессы, но в пользу украинского 2 года назад переехали в западную часть. И как бы зная Одессу, как обитель русского языка, на меня косо смотрели скорее, когда я говорил на украинском, возвращаясь как бы домой.
Как видите с вами я общаюсь на русском. Но со всеми украиноязычными я общаюсь на украинском. Блог я веду на русском, но с радостью вел бы на украинском, если бы было хотя бы 20% украиноязычных читателей.

Я веду к тому, что живя на пересечении трех областей (четырех), нигде здесь не слышали тех выражений в сторону "собачої мови" и проч, но я очень помню одесское отношение к гос. языку(

[lloreleya]

alexfrom, Киев и область. Это стало тенденцией последних нескольких лет. Я лично сталкиваюсь с подобным как со стороны офисных сотрудников, так и в среде рабочих. Я тоже отвечаю на украинскую речь по-украински, и есть у меня несколько друзей, с которыми мы комфортно общаемся каждый на своём языке. Но мне категорически не по душе агрессия в среде посторонних, сотрудников, и просто случайных людей, а она действительно имеет место. Особенно много её выплеснулось несколько дней назад, когда приняли "закон про мову". Фейсбук показателен. Очень.
Одесса, мне кажется, особенный город, самобытный и яркий, как государство в государстве. У вас свои законы и косые взгляды в сторону любого языка неприемлемы, но у вас люди более дружелюбны. Ну, мне так кажется)

Киев и область

Странно тогда. Мне Киев запомнился фифти-фифти. Пересечение двух языков (не культур). Но с логической точки зрения в Киеве люди должны быть менее восприимчивы к тому, чтобы кидать кому-то обвинительные фразы по данному направлению, ну...как сказал не особо верующий - бог им судья

Но мне категорически не по душе агрессия в среде посторонних, сотрудников, и просто случайных людей, а она действительно имеет место.

Слать лесом. И клиентов и людей. Каждый имеет право на свой выбор

Особенно много её выплеснулось несколько дней назад, когда приняли "закон про мову".

Угусь...видел. Пришел к выводу, что генератор зла не в том, что одни говорят на русском, а другие на украинском, а в нежелании воспринимать то и иное. Те кто говорил на русском считают, что их заставляют учить украинский, те кто говорят на украинском, считают нацию очень руссифицированной. Мне кажется, что т.н. "украинизацию" нужно начинать не законами, а такими себе "бонусиками". Для учителей вот. Преподаешь вот на гос. языке? Тебе [phone] грн к ЗП. Поверьте, это гораздо усилит позицию гос. языка, нежели принятие подобных законов. Люди будут преподавать на гос. языке, а значит и учить будут на нем же. Учебники выпускать новые на гос. языке. Это постепенно вовлекает в это все, но не рубит с плеча. Люди же всегда хотят, чтобы все изменили свой язык/своему языку, не понимая сути.

Я не зря сказал что мы из Одессы - я знаю, как данный язык воспримется каждыми 4 одесситами из 5. Он сделает только больший, пардон, срач, нежели что-то решит...

самобытный и яркий, как государство в государстве

извиняюсь, как человек живший в этом городе всю жизнь (более того, знающий людей с такой же точки зрения) я ненавижу эту формулировку. "Государство в государстве" мы, увы, можем наблюдать сейчас в восточной часте страны. И последствия этого. И к сожалению это правда, так как Одесса как город был давно, пардон, просран. Когда в санаториях вырубают сотни деревьев с подачки мэра, а люди это поддерживают, закрывают пляжи, а людям плевать, и куча-куча всего прочего...это тот случай, когда мы пришли к выводу, что не хотим являться жителями "государства в государстве". Извиняюсь за резкость, наболело в свое время

У вас свои законы и косые взгляды в сторону любого языка неприемлемы, но у вас люди более дружелюбны

Это Украина, это украинцы...здесь люди тоже не святые местами, но "не святость" в здешних масштабах после того, что мы видели в родном городе, это мелочи. Тут люди все еще жалуются, о том, что дороги в ямках. И это главная проблема, почему "мэр плохой". И люди не верят, что может быть хуже

[le renard]

Абсолютно с собой согласна.
Меня удивляет не желание страны иметь свой язык, свою индивидуальную культуру (что, в принципе, вполне естественно), а то, что это проснулось резко, в какой-то конкретный момент, потому что "кто-то так решил", и еще и преподносится с такой радикальностью и агрессией. А до этого почему-то все было в порядке.

Привожу всем один пример - Оля из Флер сейчас перестала ездить в Россию с гастролями, перепевает свои старые песни на украинском, и т.д. При этом сохранилось старое интервью (года 2005го, если не ошибаюсь) где их спрашивают, мол, а почему вы на украинском не поете. Они обе отвечают, что привыкли думать на русском, говорить на русском, и вообще русский ближе. То есть 13 лет существования группы почему-то никаких проблем с этим не было. Только вот с 2013-14 года они вдруг резко появились.

Привожу всем один пример - Оля из Флер

необъективно. Я знаю Вадима Казакова (муж "Оли из Флер", тоже музыкант, известный группой Cheshires). Вадим раньше гастролировал и скептически относился к этому всему, но...ему стало искренне противно, когда ему написал человек в духе "мы тебя ждем, чего не приезжаешь играть", у которого было восхваление днрлнр и прочего подобного отребья на страничке. После этого более Вадим не ездил в РФ с гастролями.

Только вот с 2013-14 года они вдруг резко появились.

Возвращаясь к теме Вадима. Вадим всю жизнь играл песни на русском и выпустил несколько альбомов. Свой слушатель был, но "вау" эффекта ничего не производило. Вадим записал недавно (этот месяц, гуглится как Cheshires - Хардкор) композицию на украинском. Ютуб очень показательно отозвался о композиции в виде кучи положительных отзывов.

Вопрос (закономерный) зачем Вадиму творить на родном языке (на русском), если на т.н. "чужом" его продукт имеет больший спрос? В плане Оли вопрос закономерен также.

Не сочинял он также на нем, потому что привык на русском, но то что получилось, с первой же попытки зашло людям...

[le renard]

alexfrom, Я прекрасно знаю, кто такой Вадим Казаков, и вообще всю околофлеровскую тусовку) Можно не уточнять.

ему стало искренне противно, когда ему написал человек в духе "мы тебя ждем, чего не приезжаешь играть", у которого было восхваление днрлнр и прочего подобного отребья на страничке.

- вот именно этого я и не понимаю. Причем тут музыка? Какое отношение искусство имеет к политике?
Допустим, этот конкретный человек имеет и вообще неправ, но почему должны страдать остальные? Я имею к этой группе и кругу ее постоянных поклонников непосредственное отношение. Я знаю, как люди любили Олю, как ждали ее, и каким шоком это все для всех стало. Потому что от нее - не ожидали. Настолько тонкие и чувствующие люди со стороны кажутся достаточно мудрыми, чтобы растождествлять в голове политиков и обычных рядовых жителей страны. Которые просто любят группу.

В плане Оли вопрос закономерен также - в плане Оли вопрос НЕ закономерен, поскольку популярными Флер стали на российском пространстве и в основном благодаря российским слушателям. Что сами неоднократно подтверждали в интервью (если надо, могу найти конкретные ссылки и сделать скрины).

[lloreleya]

alexfrom,

Слать лесом. И клиентов и людей.

Этого, к сожалению, я не умею. Я умею сглаживать углы и избегать конфликтов, потому и появился этот пост-нытьё, простите. Просто именно здесь, на дайри, я чувствую возможным высказаться и не навлечь резкие отповеди.

генератор зла не в том, что одни говорят на русском, а другие на украинском, а в нежелании воспринимать то и иное

- да, да! Это касается не только языка, кандидата в президенты или неотремонтированной дороги... Люди просто сейчас очень категорично относятся ко всему, что не соответствует их взгляду, а взгляд формирует большинство.
Вообще же по поводу языка: у нас всегда, по-моему, этот вопрос решался резко. Я пошла в школу в 90-м, начала учёбу на русском, а потом потребовали преподавать на украинском. Учителя были недовольны, потому что не знали терминологии (особенно запомнились негодующие математики и физики), и детей заставляли едва усвоенный материал перепонимать заново... Многим было трудно. Многие учителя вплоть до последних лет продолжали преподавать на русском (наверное, это был своего рода бунт). Но я лично много раз радовалась тому, что отлично владею и русским и украинским (в частности, именно знание двух языков позволило мне вполне сносно понимать гостей-поляков). Я долгое время очень гордилась, что в Украине все знают два языка - ведь это лучше, чем один. Но теперь большинство не склонны к лояльности. Увы.

я ненавижу эту формулировку

- Прошу прощения. Никак не хотела задеть вас, и не подразумевала такие вещи, как на востоке. Скорее имела в виду, что Одесса - это средоточие удивительной культуры, уникальной и достаточно приветливой. Это больше духовно сплочённая группа, нежели территориальная. Конечно же, вам, изнутри, виднее, чем отдыхающим, наезжающим раз в год) Часто беда в тех, кто попадает к власти - на разных уровнях, не только мэр. Да, они не сами туда приходят, их выбирают, но мы ведь знаем уже, как манипулируют общественным мнением, верно?)

Тут люди все еще жалуются, о том, что дороги в ямках. И это главная проблема, почему "мэр плохой"

- такие-то силы всегда есть. Собака лает - караван идёт.

[lloreleya]

le renard,

Меня удивляет не желание страны иметь свой язык, свою индивидуальную культуру (что, в принципе, вполне естественно), а то, что это проснулось резко, в какой-то конкретный момент, потому что "кто-то так решил", и еще и преподносится с такой радикальностью и агрессией

- нет, не резко. Напряжение - на мой взгляд, искусственно - накручивалось годами. И выстреливает тоже не разом, а постепенно раскручиваясь, нарастая и разрастаясь. И от этого мне страшно.

Оля из Флер сейчас перестала ездить в Россию с гастролями, перепевает свои старые песни на украинском

- Викуль, чисто по психологии (и я вполне могу ошибаться), но Оля была вынуждена сделать выбор - "туда" или "сюда", и она сделала. Поклонникам остаётся уважать её решение, даже если не все его разделяют. Нас всех разделили. И когда это касается творчества - особенно остро видно разделение. Исполнителям остаётся уповать на то, что поклонники их поймут и не отвергнут по идеологическим причинам.
В таких вопросах я опираюсь только на свой опыт. Вот есть Кипелов, которого я очень люблю. И творчество, и как человек он мне симпатичен. Но в Украину он больше не приезжает, и мы все понимаем, почему. Конечно, я огорчена. Но уважаю его выбор... и продолжаю ждать, что - вдруг - всё ещё станет лучше.

[le renard]

lloreleya, Возможно, это только с нашей стороны так резко выглядело. Моя подруга ездила в Киев в 12м, если не ошибаюсь, году, и говорила еще тогда, что чувствовала напряженное отношение к русским. Я тогда не восприняла этого всерьез, так как не представляла причин (да и она не представляла). Мы-то политикой никогда не интересовались.

Оля была вынуждена сделать выбор - "туда" или "сюда", и она сделала.

- так ведь Лена приезжает. И не потому, что она придерживается "пророссийских взглядов" - у нее несколько песен на эту тему, и по ним вполне понятно, каких взглядов она придерживается. Она очень любит свою страну. Просто для нее есть разница между политикой и обычными людьми, которые ее ждут и любят. И 90% из них вообще имеют крайне слабое представление о том, что происходит и почему.

Поэтому Оля не была ВЫНУЖДЕНА сделать выбор - она его сделала, потому что сама так захотела. Это и пугает.

Но в Украину он больше не приезжает, и мы все понимаем, почему. Конечно, я огорчена. Но уважаю его выбор...

- так он не приезжает, потому что его не пускают. Это же разные вещи. Это уже как раз вынужденный выбор.

le renard,

Я прекрасно знаю, кто такой Вадим Казаков

Уже легче жить

Причем тут музыка? Какое отношение искусство имеет к политике?

Прямое. Если человеку чужда чья-то мысль, он может либо пытаться стопицот раз кого-то переубедить (разводя, пардон, срач), а может просто развернуться и уйти. Каждый сам выбирает

Потому что от нее - не ожидали.

Если артист всегда будет подстраиваться под публику, он станет ее рабом. Артист ведь, в первую очередь, творец. Почему не воспринимать это все, как попытку проявить себя и свое творчество в ином ключе? Почему люди сразу же огорчаются и воспринимают это шоком? Почему творчеством на одном языке это норм, а на другом нет? Если тебе важно творчество, а не язык. Это не к вам вопрос, людям в целом

поскольку популярными Флер стали на российском пространстве

Есть хороший пример. Те же Animal ДжаZ. У них на видео полные залы. А у нас коллектив может собрать порой лишь мелкий клуб. Zero People вот приезжают в Одессу в заведение, где дай боже, чтобы 50 человек поместились без давки (Одесса вам известна судя по всему, заведение Шкаф). Столько демагогии ради того, что в Украине Флер собирали не малые площадки. Закономерность собирания площадок в Украине от площадок в России не зависит. Стоит ли упоминать, что российские русскоязычные Порнофильмы во Львове дважды сделали SOLD OUT в не самом малом клубе

[le renard]

alexfrom,

Если человеку чужда чья-то мысль, он может либо пытаться стопицот раз кого-то переубедить (разводя, пардон, срач), а может просто развернуться и уйти.

- это не дает ответа на мой основной вопрос: почему страдают люди, которые никаких чуждых мыслей не высказывали и вообще не имеют отношения к политике?

Почему творчеством на одном языке это норм, а на другом нет?

- Я где-то писала, что творчество на украинском - не норм?) Можно цитату?

Столько демагогии ради того, что в Украине Флер собирали не малые площадки.

- ну, это не мое частное мнение или предположение. Это слова самих Флер. Которые неоднократно и не в одном интервью говорили, что в родном городе и стране их не особо принимают. Как-то принимают, но не особо.

[lloreleya]

le renard, мне кажется, в 12м действительно почти не ощущалось напряжения. Во всяком случае, не помню таких моментов, но тогда у меня был очень интернациональный круг общения) Да и тут как повезёт: люди и правда есть разные, могли твоей подруге попасться и радикально настроенные.

Оля не была ВЫНУЖДЕНА сделать выбор - она его сделала, потому что сама так захотела

- понимаешь, это внутри. Вынужденность вызывают не только внешние причины, но и внутренние. И то, что ты хорошо её знаешь, пугает тебя непониманием этих внутренних причин. Есть люди сильные, которые держатся своей линии, несмотря ни на что. Есть люди внешне сильные, но хрупкие внутри, которым сложно, когда вокруг бушующее море, даже если они не подают вида. Никто в итоге не скажет, какое решение принято в "трезвом уме", а какое - во время битвы с призраками и иллюзиями, если поступок уже совершён и повлёк цепную реакцию событий.
А часто ведь люди не могут отслоить политику от культуры и творчества и чувствуют её давление, влияние, внушение...

Это же разные вещи. Это уже как раз вынужденный выбор.

- да, ты, конечно, права.

[lloreleya]

alexfrom, le renard
Наверное, я сделала наихудшее, что можно было - вызвала спор своим постом. Прошу прощения у вас обоих, это нехорошо было с моей стороны(

[le renard]

lloreleya, я в 12-м не имела НИКАКОГО представления о том, что между странами что-то не так. Вообще никакого. Да и подруга, думаю, тоже. Поэтому ее слова меня очень удивили.... Нет, ничего страшного и радикального не было, просто ее киевские друзья, как она говорила, часто вставляли всякие шпильки про русских в разговоре, и все такое... В общем, сам фон был мутноватый.
Но, конечно, это ни разу не про всех, может, ей просто такие люди попались.

И то, что ты хорошо её знаешь, пугает тебя непониманием этих внутренних причин.

- эта ситуация вообще показала людей с очень неожиданных сторон. Некоторые из этих сторон я предпочла бы не видеть и не знать. С другой стороны, наверное, такие ситуации явно и показывают, у кого что внутри .

[le renard]

lloreleya, Просто тема уж больно спорная сама по себе

Вообще я написала про Олю не для этических оценок ее поступков (да, у меня есть свое мнение по этому поводу, но мнения могут быть разные, это софистика). А в качестве примера резкой перемены отношения к языку, о котором и шла речь в посте.

[lloreleya]

le renard, шутки "про москалей" я помню едва ли не всю жизнь но раньше они были какие-то не обидные и без подтекста. Как анекдоты про русских, грузинов и евреев и т.д. Они не ставили целью зацепить. Или мне так казалось.
И у меня ж балбесы великовозрастные при тебе тоже что-то такое межнациональное шутили (надеюсь, ты не обижаешься, ведь я-то знаю, что они не со зла, а как оно со стороны - остаётся только догадываться).

в качестве примера резкой перемены отношения к языку, о котором и шла речь в посте

- да, да, как пример - действительно хорошо.

[le renard]

lloreleya, ну так и у нас про хохлов шутили))) И это было вообще безо всякой агрессии.

Я уже даже не помню, что именно они шутили) Скорее всего, даже внимания не обратила) Пока это не переходит в какую-то явную агрессию ко мне лично, мне все равно. Каждый имеет право на свое мнение. К счастью, ни с какой прямой агрессией я тут еще ни разу не сталкивалась)
(на запад пока не ездила, может там и начнется "Зеленая книга" =D)

lloreleya,

я чувствую возможным высказаться и не навлечь резкие отповеди.

извиняюсь, если резко что-то где-то сказал, не конфликта для подписывался на ваши посты

Но теперь большинство не склонны к лояльности. Увы.

Или гора к Магомеду, или Магомед к горе...как видите, для себя мы выбрали второе. Проще переехать из русскоязычного в иную среду, нежели менять свою. В этом скорее проблема

Это больше духовно сплочённая группа, нежели территориальная.

ну да...одесские жлобы более сплоченные меж собой, нежели иные. Как житель той среды - ваше виденье скорее из рассказов, мое таково, что в критичной ситуации все глотки друг другу перегрызут. Много примеров было...

Да, они не сами туда приходят, их выбирают, но мы ведь знаем уже, как манипулируют общественным мнением, верно?

в плане мэра все сложно. Очень. Люди никак не отреагировали на 120 вырубаных деревьев в санатории. Люди никак не отреагировали на вырубку деревьев в единственной зеленой зоне на Трассе здоровья. Одессит отождествляется со словом "безразличие". Безразличие к месту где ты родился и жил. Безразличие к тому, как он будет выглядеть. На 2.5 активистов проукраинских автобус с титушками (это не о 2013-14 году, это сейчас). Это реалии данного города с точки зрения некогда жителя


le renard,

Это и пугает.

не принимайте на свой счет, но меня пугает ехать в страну, где есть полит и военные заключенные нашей страны. Есть ли смысл с проукраинской позицией ехать в страну, где тебя за твою позицию могут посадить? Business is business, но из страны, куда я хотел съездить в Питер, побывать на том же Нашествии и т.д., своими глазами увидеть ту же Сибирь, данная страна стала той, куда я вряд ли когда-либо попаду из-за страха быть непонятным за свою точку зрения. Как-то так(

это не дает ответа на мой основной вопрос: почему страдают люди, которые никаких чуждых мыслей не высказывали и вообще не имеют отношения к политике?

те, кто не имеют отношения к политике, не станут видеть в том, что исполнитель поет на родном языке, политику
Почему русскоязычные люди приплетают музыку к политике каждый раз, когда кто-то поет что-то на украинском языке?)

Я где-то писала, что творчество на украинском - не норм?)

Я там даже отметил в конце фразой "Это не к вам вопрос, людям в целом". Т.е. я не конфликт ищу, я выражаю мысль скорее

говорили, что в родном городе

родной город Флер музыкально сложный город. Там на УРА концерт Лободы, и там будет полу-пустой зал на Металлику...
Я не говорю, что Флер у нас собирали стадионы, их у нас собирает в основном одна группа. Я о том, что коллектив существует за пределами привязки к локации и может быть известен за пределами нее же

lloreleya,

Наверное, я сделала наихудшее, что можно было - вызвала спор своим постом

пока лбы не бьются, так что это дискуссия. Не вижу рьяных попыток довести что-то конкретное с обоих сторон, каждый высказывает свою позицию, пытаемся найти общие знаменатели

le renard,

Просто тема уж больно спорная сама по себе

самое глупое и смешное, что спорная не только с точки зрения иной страны, но порой и непосредственно в самой стране

[lloreleya]

alexfrom,

не конфликта для подписывался на ваши посты

- мне нравятся ваши комментарии, просто в данном случае чувствую себя неловко из-за поднятой щекотливой темы)

ваше виденье скорее из рассказов, мое таково, что в критичной ситуации все глотки друг другу перегрызут

- не отрицаю, многое из случайных коротких впечатлений + литературы, но я слежу за одесскими группами зоозащитников - они, мне кажется, очень активны и сплочённы. А как слаженно и масштабно подошли в истории с овцами? Опять же, одна малая группа не может представлять весь регион, я понимаю, но хочется верить в лучшее.

Одессит отождествляется со словом "безразличие". Безразличие к месту где ты родился и жил

- это грустно, правда, очень грустно. Социальная активность и небезразличие к окружающему - это один из показателей развитого общества и нам всем до него ещё расти и расти...

[le renard]

alexfrom,

Почему русскоязычные люди приплетают музыку к политике каждый раз, когда кто-то поет что-то на украинском языке?)

- я не знаю, кто и что еще приплетает, лично я привела в пример только Олю. И в ее случае довольно очевидно, что она не просто так, вдруг, совершенно внезапно захотела петь песни на украинском. Учитывая, что до пресловутых 13-14года никаких порывов к тому, за исключением одной песни, не было.

Если бы она изначально пела на украинском, никаких вопросов бы к ней не было.
И я не думаю, что сейчас это чистая случайность и чистый творческий эксперимент. И вряд ли кто-то так думает.

[lloreleya]

le renard,

К счастью, ни с какой прямой агрессией я тут еще ни разу не сталкивалась

- я очень хотела бы, чтоб ты и не столкнулась с подобным. Но, обычно, к приезжим обычно отношение более лояльное, чем к своим, но мыслящим не как большинство.

lloreleya,

просто в данном случае чувствую себя неловко из-за поднятой щекотливой темы)

Думаю все зависит от комментаторов, а не от озвученной мысли. Это ведь ваш дневник, значит вправе писать о чем хотите, а обсуждение дело такое

за одесскими группами зоозащитников - они, мне кажется, очень активны и сплочённы

эти да, возможно. Я о том что при дележе имущества все родственников перегрызут...была в семье схожая история. Еще о том, что (фак...слова не знаю...на украинском доброзичливі) (вспомнил) доброжелательность между людьми не всегда есть. У нас вот соседи не на НГ то петарды с окна кидали, то музыку слушали так что стены тряслись в 3 ночи и проч и проч...и не соседи сверху с ребенком школьного возраста, не мы, вызывавшие 3 раза полицию, не смогли объяснить по-человечески, что люди делают ай-яй-яй...да и в целом я работал в IT сфере и часто люди кидали на деньги других и исчезали. Количество "воителей русского мира" так и вовсе заставляло порой задумываться, в каком городе ты живешь. Это за пределами групп зоозащитников, патриотов и проч...

это грустно, правда, очень грустно

Посмотрите фото улицы Тираспольской в начале 2000-х и сейчас. Сейчас это автострада, раньше зеленая улица. Балковскую превратили в шоссе 6-полосное. Очень много незаконной застройки. Как-то раз гулял по пляжу и был глазам своим удивлен - там, где был кажется санаторий Россия уже стояли котеджные домики, а со временем и высотка выросла (прямо у моря). Ради расширения дороги на проспекте Шевченко (ибо идиоты гасали на машинах и были вечно аварии) срубили до 10 деревьев очень высоких старых. За время последнего мэра там беспредел полнейший. Но...кому-то все равно, кто-то этому еще и рад. Плевать что деревья повырубали, за то "парк" сделали. Вот как-то так

le renard,

я не знаю, кто и что еще приплетает

я снова-таки не на ваш личный счет писал, а в целом скорее. Что есть подобное явление. Условно я вас не знаю, чтобы иметь какое-либо право в чем-то упрекать. Поэтому не принимайте пожалуйста на свой счет

Учитывая, что до пресловутых 13-14года никаких порывов к тому, за исключением одной песни, не было.

Специально посмотрел. 2018 год. Русскоязычный альбом. Напомните пожалуйста украиноязычные альбомы Пулатовой до 2019 года. Возможно я что-то пропустил. Или речь о том, что с 13-14 года она не ездит по России?

И я не думаю, что сейчас это чистая случайность и чистый творческий эксперимент.

Ну...по факту я вижу что только в 2019 году (спустя 5-6 лет после событий) она выпустила альбом на украинском. До этого был альбом на русском. Я не особо могу понять о чем именно вы говорите

[le renard]

alexfrom, да, речь именно об этом альбоме, и плюс о минимум двух перепетых старых песнях.

А до 2018 года у Оли в принципе не было альбомов - с момента распада группы.

Ну и, как говорится, не все и не сразу доходит до своей точки кипения. Звоночки были, и их было достаточно для обозначенных мною выводов.

le renard,

да, речь именно об этом альбоме, и плюс о минимум двух перепетых старых песнях.

тогда в некотором роде странно писать, что Пулатова "поменялась в 13-14 году". В Россию да, возможно не ездила с 13-14 года и можно сказать, что "что-то поменялось", но в плане творчества чуть больше чем пол года назад у исполнителя был русскоязычный альбом. Т.е. с моей точки зрения странно привязывать украиноязычный альбом 2019 года к событиям 6-летней давности. Я об этом

[le renard]

alexfrom,

Пулатова "поменялась в 13-14 году".

- никто этого и не писал.
Мой комментарий с самого начала адресовался не вам, а вы не только пытаетесь переубедить меня непонятно зачем, но еще и искажаете мои слова.

С тех событий начались перемены в Оле, ее отношении к России вообще, и т.д., и т.п. Притом, что ранее ничего подобного не было, и частые гастроли в России это подтверждают. Язык - лишь одно из проявлений, и я писала о нем лишь потому, что об этом исходный пост. Но, разумеется, мои мысли основаны не только на этом. Я не склонна делать выводы от частного к общему. Если делаю, значит, у меня достаточно оснований для этих выводов. Да и не только у меня.

а вы не только пытаетесь переубедить меня непонятно зачем

Не пытаюсь переубедить, пытаюсь понять вашу позицию о том, что конкретно в Пулатовой поменялось в 13-14 году. Приведите пожалуйста примеры и уточните, почему в пример именно эти даты. Она стала в 13-14 году выпускать украиноязычные альбомы? Есть детей? Впадаю в крайности, но такое

С тех событий начались перемены в Оле, ее отношении к России вообще

открою вам глаза, не только в Оле, но и в (примерно) миллионах 25-30 людей. Но это уже открыто в политику, посему молчу

Притом, что ранее ничего подобного не было, и частые гастроли в России это подтверждают

не буду напоминать о первопричинах, снова-таки в политику. И примеры вроде выступления Рамштайнов в 1945 на Красной площади тоже упущу

Разговор зашел в крайне политическое русло, поэтому на сим я его и закрою (для себя), дабы не огорчать автора. В целом вашу точку зрения понял и принял, як кажуть у нас - гарного дня!

[lloreleya]

alexfrom,

Думаю все зависит от комментаторов, а не от озвученной мысли

- виновата ли Аннушка, разлившая масло?))

при дележе имущества все родственников перегрызут

- ох, это у многих так, по-моему, моих родственников не обошло) Кстати, уже не от одного иностранца слышала мнение, что в Украине очень доброжелательные люди. В сравнении, видимо. Всё относительно... Много плохого, согласна. Много плохих людей, и очень плохих. Но я каждый день убеждаю себя, что и хороших много, и становится больше. Иначе как-то совсем тоскливо жить)

[le renard]

alexfrom, Что я должна приводить? Олины посты с ее стены, где она достаточно писала на эту тему, и на тему своих отказов ездить в Россию? Я не вижу смысла в разжевывании очевидного - а позиция Оли на эту тему достаточно очевидна (да и ваш первый комментарий это вполне подтверждал). Что вы мне пытаетесь доказать, что у Оли нет ни малейшего негатива к России? Сириосли?

открою вам глаза, не только в Оле, но и в (примерно) миллионах 25-30 людей. - Спасибо, я в курсе. Но меня не волнуют другие люди, я говорила в данный момент о конкретном человеке, которого считала близким по духу.

Рада, что вы решили разговор закрыть - но не стоило его и начинать Удачи!

виновата ли Аннушка, разлившая масло?))

виновато масло
А в остальном у каждого своя голова на плечах есть. Ну или не всегда есть, если о вашем примере

ох, это у многих так, по-моему, моих родственников не обошло

У моря всегда более лакомые куски
В плане бизнесменов и проч там тоже куча моментов...

Кстати, уже не от одного иностранца слышала мнение, что в Украине очень доброжелательные люди

Съездите на западную часть украинского полушария. На экскурсию, так сказать. Нам хватило поездки, когда дом поехали искать
Сейчас в каждом магазине со всеми продавцами пока не переобщаешься не уйдешь, и соседи помогают и в целом чуть иное восприятие

Но я каждый день убеждаю себя, что и хороших много, и становится больше. Иначе как-то совсем тоскливо жить)

"В собі самому жити вмій, є цілий світ в душі твоїй". Мне эти слова в голову (душу?) запали, когда услышал их в этом виде. Во всем и всегда главное начинать с себя. Как ты к людям, так и они к тебе будут
Хотя последний комментарий явно не о том)

[lloreleya]

alexfrom,

Съездите на западную часть украинского полушария

- было дело, отдыхали летом в Славском. Люди действительно очень доброжелательные и общительные! Хотя запомнился и смешной момент. Мы жили на втором этаже и с балкона мини-отеля был вид на соседние частные участки. Как-то заметили, что хозяин дальнего от нас участка сжигал ветки в углу участка и отошёл, а огонь перекинулся на забор. Поблизости была только дама на ближнем участке, и вот муж с балкона ей кричит:
- Дивіться, паркан горить!
Она так оглядывается и невозмутимо:
- Так то у сусіда...
Потом правда хозяин вышел и быстро погасил пожар в миниатюре)

В собі самому жити вмій, є цілий світ в душі твоїй

Silentium Тютчева - девиз всей моей жизни, приятно, что Вы его упомянули, в любом контексте)))